elina_w: (pferd)
[personal profile] elina_w
В 1141-1143 в Клюни переводили Коран на латынь.

Date: 2003-08-02 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
интересно, а с какой целью? сохранились ли какие-то объяснения?

Date: 2003-08-02 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Хронология лишь перечисляет факты.
Полагаю, из общих соображений, из тех же по которым диссиденты покупали газету "правда", а гб переводило Оруэлла: нужно знать, что делается в стане врага/соседа.

Date: 2003-08-02 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
пожалуй. интересно, а Талмуд с теми же целями в Клюни переводили?

Date: 2003-08-02 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Об этом не слыхала.
А слыхала вот о чем:
а) Талмуд в то время еще был в стадии формирования, потому что текст его, как Вам известно, окружен комментариями. Канонические - Раши (Рабби Шломо бен Ицхак, 1040-1105). Т.е. иудейская спиритуальность процветала параллельно сама по себе. Зо(h)ара еще не было!

Image (http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_14.shtml)

(На картинке, собственно текст Талмуда - в центре, справа - комментарии, слева - комментарии к комментариям.)

б) В периоды спиритуального подъема еврейский язык входил в программу образования. Т.е. образованные люди его знали, и м.б. необходимости в переводе и не было.

Date: 2003-08-03 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
тоску на меня наводят эти комментарии. какая заданность во всем. мне,читателю, ничего не остается, как читать комментарии и комментарии к комментариям. вспомнилось ПСС дедушки Ленина. тоже было построено по принципу комментариев к Талмуду. впрочем, это, наверное, неизбежно для всех книг, исполняющих роль свода законов.
да, наше время, на период спиритуального подъема мало похоже. ничего мы не комментируем кроме уголовного кодекса и конституции.

Date: 2003-08-03 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Не согласна. Самый что ни на есть подъем.

Date: 2003-08-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
в чем же он выражается, по Вашему мнению?

Date: 2003-08-03 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Богоискательство кругом. Стихи кругом пишут.
Где, кого и что - это уже другая тема. ;-)

Date: 2003-08-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
да, поисками заняты многие. найдут ли...
но эта тема, конечно, другая.

Date: 2003-08-03 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Теперь Вы согласны, что подъем на дворе? И в интерьерах. ;-)

Date: 2003-08-03 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
убедили. особенно в интерьерах:-)

Date: 2003-08-03 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Вот видите! Приезжайте в гости, сопрем по камню из замка Жофре Рюделя, и будем нам Щасте.

Date: 2003-08-03 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
точно будет. таким как мы бывает щасте именно от камней из замков. спасибо Вам за приглашение. при первой же возможности приеду.

Date: 2003-08-03 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Давайте, давайте. Здесь много всякого для Вас.

Date: 2003-08-03 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
а что еще?
кстати, я вот с удовольствием прочел Ваш пост о родсловной каролингов (я правильно назваю? вроде так по-русски). и отправился путешествовать по ссылкам. море удовольствия. в прямом смысле, поскольку наткнулся на биографию адмирала Рейнхардта Шерера. Много читал о его морских подвигах, но никогда не знал о его родословной. я бы и дальше путешествовал, но тут Вы журнал свой убили. я переживал. но тайно:-) рад, что Вы вернулись. путешествие продолжится.

Date: 2003-08-03 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Да много. Мне тут перечислять как бы и неудобно. Типа получается: а диван у нас - такой, а сковородка - вот этакая. ;-)

Date: 2003-08-03 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
да. не стоит перечислять. я лучше помечтаю.

Date: 2003-08-03 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Вы теоретическую базу готовьте, а я уж за рулем. ;-)

Date: 2003-08-03 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] synthesizer.livejournal.com
да. базе надо сделать полный ремонт. в памяти остались только ключевые слова, да и то не все:-(

Date: 2003-08-03 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Увы, то же самое. Стоит проштудировать что-нибудь, радостно думаю: наконец-то я это знаю! А через месяц - фьюить! :-(

Date: 2003-08-02 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] iti.livejournal.com
скажите, а Вам известно что-то об антиисламской пропаганде того времени?
я был на выставке, посвящённой этому вопросу, наделал фотографий, никак не выложу
Вы не видели следов тех нападок на "неверных" (во многих церквях южной Франции их можно найти до сих пор)?

Date: 2003-08-02 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Вы имеете в виду миссионерскую деятельность среди мусульман или профилактику среди христиан?
Отдельные случаи описаны, но ни о чем массовом никогда не читала.
Здорово было бы посмотреть Ваши фотографии. И прочесть комментарии к ним! ;-)

Date: 2003-08-03 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] iti.livejournal.com
"профилактика", на мой взгляд - слишком простое обозначение для этой наглядной агитации в стиле "воинствующих безбожников"
я, конечно, никогда не идеализировал религии, но этот дискурс поразил даже меня
постараюсь выложить фотографии (нужно перевести описания, а на это уже времени не хватает)

Date: 2003-08-03 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Жду! Описания можно не переводить. Я сама переведу, если кому-нибудь еще понадобится. :-)

случай

Date: 2003-08-02 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] r-v.livejournal.com
Здравствуйте, хочу безо всякого резона поделиться с Вами забавной историей, с Вами связанной. Я нашел Ваши записи в ЖЖ у a_v. Ваши произвольные ассоциации напомнили мне аналогичные упражнения одной дамы из Самары, биолога и биосемиотика, специалиста по Лакану. Мы с ней грызлись на цветаевском форуме. Звали ее Элина В(ладимирова). Уже ясно? :)) Я решил Вас зафрендить, если окажется, что это она. Открываю Ваше "здесь" (биографию) и выпадаю в осадок. Мы почти однофамильцы. Ну как возьмете меня во френды? :)
С искренней симпатией,
Роман Войтехович

Re: случай

Date: 2003-08-03 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
А Вы, стало быть, из тартусских?
Из тех, чьи имена выглядят как n_n.
Но вот беда, Вашей буквой должна быть w, все-таки. ;-)
Как же быть?

Re: случай

Date: 2003-08-03 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] r-v.livejournal.com
Ничего не попишешь - оторвался от ветки родимой... Но ведь W - это всего лишь двойная V - считайте, что я просто из лаконизма так пишу. И еще я пишу тартуский с одной "с", но это не из лаконизма, а так полагается :)) Видите, какой я грамотный - меня можно брать в расцветку!

Re: случай

Date: 2003-08-03 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Да, изнутри виднее, что стоит удваивать, а что нет.
Но вот ведь - картинка у Вас гельветийская, и все-то Вы однофамильцев ищете и тезок. Страшно, знаете ли! Толпы кровожадных двойников/колдунов, отбирающих у тебя/меня даже имя. ;-)

случай

Date: 2003-08-03 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] r-v.livejournal.com
Ну какой я колдун! Я рационалист до мозга костей. Вот Вы можете у меня украсть что-нибудь типа души (предупреждаю честно, у меня ее нет), рассказать мне об этой швейцарской картинке, в которой я вижу только то, что вижу. Для меня это образ (ikon), а не символ. Но я не настаиваю.

Re: случай

Date: 2003-08-03 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
А символы куда?
И это говорит адепт тартуСкой школы?

Re: слушай

Date: 2003-08-03 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] r-v.livejournal.com
Я не адепт - я адапт, упрощенный вариант ))
Можете запросто украсть символическую составляющую моего юзерпика - я даже не пикну. Оставьте мне только образ, и я наполню его смыслом, наделю коннотациями и украшу ассоциациями. Только бы он не утратил своей индексальности, то есть связи со мной. Впрочем, что Вам, я вижу, что зря завел весь этот разговор. Простите.

Re: слушай

Date: 2003-08-03 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Зачем же мне красть? Все существует и без того.
Вы обиделись?

Не

Date: 2003-08-03 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] r-v.livejournal.com
Я притворяюсь )) Это была военная хитрость. Я хотел включить Вас в свою ленту. Но не могу, если Вы не сделаете того же. Потому что я себя знаю - меня это будет мучать. Комплексы, комплексы )) Притом я понимаю, что нет у меня никаких прав претендовать на чье либо внимание, а мне самому интересно было бы читать интересные журналы интересных людей, но проклятая гордость-гонорь-честолюбство. )) Но теперь все хорошо.
Ваш Роман.

Re: Не

Date: 2003-08-03 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Ага. Шляхецкий гонор еще что-то значит в практичнейшем из миров. ;-)

Date: 2003-08-03 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] r-v.livejournal.com
Вы меня понимаете? )))

Date: 2003-08-03 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Битый битого понимает. ;-)
Когда дадут в морду, да еще увидят, что кровь из носа льется голубая...

Date: 2003-08-03 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] r-v.livejournal.com
Голубая кровь - вода. А вода всегда возвращается. Ну же, не расстраивайтесь! Говорят, что будет прилив.

Date: 2003-08-03 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Если мы его не устроим...

Не важно.

Date: 2003-08-03 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] r-v.livejournal.com
Главное, чтобы он устроил нас)))

Re: Не важно.

Date: 2003-08-03 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Значит, придется строить.

Date: 2003-08-03 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] r-v.livejournal.com
Приведется, построим))

Profile

elina_w: (Default)
elina_w

January 2011

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 01:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios