elina_w: (pferd)
elina_w ([personal profile] elina_w) wrote2003-08-02 02:10 am

(no subject)

В 1141-1143 в Клюни переводили Коран на латынь.

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-02 02:00 am (UTC)(link)
интересно, а с какой целью? сохранились ли какие-то объяснения?

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-02 07:24 am (UTC)(link)
Хронология лишь перечисляет факты.
Полагаю, из общих соображений, из тех же по которым диссиденты покупали газету "правда", а гб переводило Оруэлла: нужно знать, что делается в стане врага/соседа.

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-02 10:07 am (UTC)(link)
пожалуй. интересно, а Талмуд с теми же целями в Клюни переводили?

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-02 02:59 pm (UTC)(link)
Об этом не слыхала.
А слыхала вот о чем:
а) Талмуд в то время еще был в стадии формирования, потому что текст его, как Вам известно, окружен комментариями. Канонические - Раши (Рабби Шломо бен Ицхак, 1040-1105). Т.е. иудейская спиритуальность процветала параллельно сама по себе. Зо(h)ара еще не было!

Image (http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_14.shtml)

(На картинке, собственно текст Талмуда - в центре, справа - комментарии, слева - комментарии к комментариям.)

б) В периоды спиритуального подъема еврейский язык входил в программу образования. Т.е. образованные люди его знали, и м.б. необходимости в переводе и не было.

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-03 05:25 am (UTC)(link)
тоску на меня наводят эти комментарии. какая заданность во всем. мне,читателю, ничего не остается, как читать комментарии и комментарии к комментариям. вспомнилось ПСС дедушки Ленина. тоже было построено по принципу комментариев к Талмуду. впрочем, это, наверное, неизбежно для всех книг, исполняющих роль свода законов.
да, наше время, на период спиритуального подъема мало похоже. ничего мы не комментируем кроме уголовного кодекса и конституции.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 06:49 am (UTC)(link)
Не согласна. Самый что ни на есть подъем.

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-03 06:56 am (UTC)(link)
в чем же он выражается, по Вашему мнению?

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 07:35 am (UTC)(link)
Богоискательство кругом. Стихи кругом пишут.
Где, кого и что - это уже другая тема. ;-)

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-03 07:38 am (UTC)(link)
да, поисками заняты многие. найдут ли...
но эта тема, конечно, другая.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 07:47 am (UTC)(link)
Теперь Вы согласны, что подъем на дворе? И в интерьерах. ;-)

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-03 08:09 am (UTC)(link)
убедили. особенно в интерьерах:-)

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 09:30 am (UTC)(link)
Вот видите! Приезжайте в гости, сопрем по камню из замка Жофре Рюделя, и будем нам Щасте.

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-03 09:34 am (UTC)(link)
точно будет. таким как мы бывает щасте именно от камней из замков. спасибо Вам за приглашение. при первой же возможности приеду.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 09:37 am (UTC)(link)
Давайте, давайте. Здесь много всякого для Вас.

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-03 09:44 am (UTC)(link)
а что еще?
кстати, я вот с удовольствием прочел Ваш пост о родсловной каролингов (я правильно назваю? вроде так по-русски). и отправился путешествовать по ссылкам. море удовольствия. в прямом смысле, поскольку наткнулся на биографию адмирала Рейнхардта Шерера. Много читал о его морских подвигах, но никогда не знал о его родословной. я бы и дальше путешествовал, но тут Вы журнал свой убили. я переживал. но тайно:-) рад, что Вы вернулись. путешествие продолжится.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 09:54 am (UTC)(link)
Да много. Мне тут перечислять как бы и неудобно. Типа получается: а диван у нас - такой, а сковородка - вот этакая. ;-)

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-03 10:01 am (UTC)(link)
да. не стоит перечислять. я лучше помечтаю.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 10:08 am (UTC)(link)
Вы теоретическую базу готовьте, а я уж за рулем. ;-)

[identity profile] synthesizer.livejournal.com 2003-08-03 10:09 am (UTC)(link)
да. базе надо сделать полный ремонт. в памяти остались только ключевые слова, да и то не все:-(

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 10:38 am (UTC)(link)
Увы, то же самое. Стоит проштудировать что-нибудь, радостно думаю: наконец-то я это знаю! А через месяц - фьюить! :-(

[identity profile] iti.livejournal.com 2003-08-02 10:54 am (UTC)(link)
скажите, а Вам известно что-то об антиисламской пропаганде того времени?
я был на выставке, посвящённой этому вопросу, наделал фотографий, никак не выложу
Вы не видели следов тех нападок на "неверных" (во многих церквях южной Франции их можно найти до сих пор)?

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-02 03:01 pm (UTC)(link)
Вы имеете в виду миссионерскую деятельность среди мусульман или профилактику среди христиан?
Отдельные случаи описаны, но ни о чем массовом никогда не читала.
Здорово было бы посмотреть Ваши фотографии. И прочесть комментарии к ним! ;-)

[identity profile] iti.livejournal.com 2003-08-03 01:53 am (UTC)(link)
"профилактика", на мой взгляд - слишком простое обозначение для этой наглядной агитации в стиле "воинствующих безбожников"
я, конечно, никогда не идеализировал религии, но этот дискурс поразил даже меня
постараюсь выложить фотографии (нужно перевести описания, а на это уже времени не хватает)

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 04:53 am (UTC)(link)
Жду! Описания можно не переводить. Я сама переведу, если кому-нибудь еще понадобится. :-)

случай

[identity profile] r-v.livejournal.com 2003-08-02 07:48 pm (UTC)(link)
Здравствуйте, хочу безо всякого резона поделиться с Вами забавной историей, с Вами связанной. Я нашел Ваши записи в ЖЖ у a_v. Ваши произвольные ассоциации напомнили мне аналогичные упражнения одной дамы из Самары, биолога и биосемиотика, специалиста по Лакану. Мы с ней грызлись на цветаевском форуме. Звали ее Элина В(ладимирова). Уже ясно? :)) Я решил Вас зафрендить, если окажется, что это она. Открываю Ваше "здесь" (биографию) и выпадаю в осадок. Мы почти однофамильцы. Ну как возьмете меня во френды? :)
С искренней симпатией,
Роман Войтехович

Re: случай

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 05:10 am (UTC)(link)
А Вы, стало быть, из тартусских?
Из тех, чьи имена выглядят как n_n.
Но вот беда, Вашей буквой должна быть w, все-таки. ;-)
Как же быть?

Re: случай

[identity profile] r-v.livejournal.com 2003-08-03 06:18 am (UTC)(link)
Ничего не попишешь - оторвался от ветки родимой... Но ведь W - это всего лишь двойная V - считайте, что я просто из лаконизма так пишу. И еще я пишу тартуский с одной "с", но это не из лаконизма, а так полагается :)) Видите, какой я грамотный - меня можно брать в расцветку!

Re: случай

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 06:52 am (UTC)(link)
Да, изнутри виднее, что стоит удваивать, а что нет.
Но вот ведь - картинка у Вас гельветийская, и все-то Вы однофамильцев ищете и тезок. Страшно, знаете ли! Толпы кровожадных двойников/колдунов, отбирающих у тебя/меня даже имя. ;-)

случай

[identity profile] r-v.livejournal.com 2003-08-03 07:14 am (UTC)(link)
Ну какой я колдун! Я рационалист до мозга костей. Вот Вы можете у меня украсть что-нибудь типа души (предупреждаю честно, у меня ее нет), рассказать мне об этой швейцарской картинке, в которой я вижу только то, что вижу. Для меня это образ (ikon), а не символ. Но я не настаиваю.

Re: случай

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 07:33 am (UTC)(link)
А символы куда?
И это говорит адепт тартуСкой школы?

Re: слушай

[identity profile] r-v.livejournal.com 2003-08-03 07:47 am (UTC)(link)
Я не адепт - я адапт, упрощенный вариант ))
Можете запросто украсть символическую составляющую моего юзерпика - я даже не пикну. Оставьте мне только образ, и я наполню его смыслом, наделю коннотациями и украшу ассоциациями. Только бы он не утратил своей индексальности, то есть связи со мной. Впрочем, что Вам, я вижу, что зря завел весь этот разговор. Простите.

Re: слушай

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 09:32 am (UTC)(link)
Зачем же мне красть? Все существует и без того.
Вы обиделись?

Не

[identity profile] r-v.livejournal.com 2003-08-03 10:33 am (UTC)(link)
Я притворяюсь )) Это была военная хитрость. Я хотел включить Вас в свою ленту. Но не могу, если Вы не сделаете того же. Потому что я себя знаю - меня это будет мучать. Комплексы, комплексы )) Притом я понимаю, что нет у меня никаких прав претендовать на чье либо внимание, а мне самому интересно было бы читать интересные журналы интересных людей, но проклятая гордость-гонорь-честолюбство. )) Но теперь все хорошо.
Ваш Роман.

Re: Не

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 10:40 am (UTC)(link)
Ага. Шляхецкий гонор еще что-то значит в практичнейшем из миров. ;-)

[identity profile] r-v.livejournal.com 2003-08-03 10:44 am (UTC)(link)
Вы меня понимаете? )))

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 10:51 am (UTC)(link)
Битый битого понимает. ;-)
Когда дадут в морду, да еще увидят, что кровь из носа льется голубая...

[identity profile] r-v.livejournal.com 2003-08-03 11:20 am (UTC)(link)
Голубая кровь - вода. А вода всегда возвращается. Ну же, не расстраивайтесь! Говорят, что будет прилив.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 11:59 am (UTC)(link)
Если мы его не устроим...

Не важно.

[identity profile] r-v.livejournal.com 2003-08-03 12:07 pm (UTC)(link)
Главное, чтобы он устроил нас)))

Re: Не важно.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2003-08-03 03:08 pm (UTC)(link)
Значит, придется строить.

[identity profile] r-v.livejournal.com 2003-08-03 03:16 pm (UTC)(link)
Приведется, построим))