Я нарцисс Саронский, лилия долин
Jul. 2nd, 2002 04:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elina_wСобственно, я о плодах, а не о цветах.
Плод, которым Ева угостила Адама, попросту "при hа–эц" (прошу прощения, у меня нет клавиатуры), плод древа, стал яблоком только в ирландской традиции, в Эдеме же был, по слухам, фигой. Листок — с того же дерева, что и плод.
Библейские же яблоки ("освежите меня яблоками") — вроде как айва, а не яблоки, ибо яблонь не было в Палестине, пока их не завезли в нее чуть ли не сионисты.
После Вавилонского пленения, айва — малопристойный символ любви и оргий — в аттрибутике праздника Суккот была заменена нейтральным цитрусом.
Вопрос — откуда взялось современное ивритское название айвы?
Плод, которым Ева угостила Адама, попросту "при hа–эц" (прошу прощения, у меня нет клавиатуры), плод древа, стал яблоком только в ирландской традиции, в Эдеме же был, по слухам, фигой. Листок — с того же дерева, что и плод.
Библейские же яблоки ("освежите меня яблоками") — вроде как айва, а не яблоки, ибо яблонь не было в Палестине, пока их не завезли в нее чуть ли не сионисты.
После Вавилонского пленения, айва — малопристойный символ любви и оргий — в аттрибутике праздника Суккот была заменена нейтральным цитрусом.
Вопрос — откуда взялось современное ивритское название айвы?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2002-07-03 12:09 am (UTC)Теперь по-существу поста:
1. Никаких, абсолютно, исторических источников по-поводу арба миним, увы, не сущеситвует, Кроме, разумеется, Танаха. Поэтому, буде мы стоять даже на самых "эволюционных" позициях, сказать об этой самой эволюции мы, увы, не можем ничего. Ибо фактов (источников бишь, будь то текстов или материальных свидетельств), увы, нет.
2. В ситуации, когда мы ничего не знаем относительно какого-нибудь предмета имеются две стратегии порведения:
молчание, ибо сказать нечего
возможно и заняться строительством ни на чем не обоснованных домыслов.
Стоит ли упоминать, что само устройствоинсчтитута "современного исторического знания" толкает "исследователей" на второй путь. При этом строятся совершенно необоснованные, чаще всекго просто бредовые построения. Факты, тенденциозно отобранные и вырванные из контекста соотносятся самым причудливым образом, при этом игнорируется внутренняя логика "исследуемых" традиций. Проверить-то ничего нельзя! Вы сами, впрочем это описали: "(домысливается, если угодно, ибо доказательств здесь быть не может) первоначальный облик культа". В результате мы получаем не достоверное историческое знание, а некий материал, пригодный разве что для психоаналитического анализа личности того, кто этот материал составил. Именно данный метод я и определи как "сосание пальца". Увы, все большая часть современного гуманитарного знания поражена данным недугом. Все это интересно, разве что, для исследователей проявлений кризиса современной цивилизации.
Самое же противное даже не то, что общество тратит колоссальные деньги на поддержание всего этого бред, а то, что неимеющие никаких оснований домыслы (часто их невозможно назвать даже гипотезами) выдаются за непреложные факты, как в вашем примере.
Опять же, нормативный иудаизм как раз занимается саморефлексией изменения "культа",уделяет "эволюции религиозных представлений" большое внимание, поскольку то, когда и как появился данный религиорзный обряд, когда и кем был написан данный "священный текст", важно для принятия соответствующих галахических решений.
no subject
Date: 2002-07-03 01:05 am (UTC)Я выше заявил, что в еврейской традиции одна из интерпретаций этого самого плода это виноград. А что скажут специалисты в Вашем лице?
Re:
Date: 2002-07-03 02:11 am (UTC)Дерево, от которого ел Адам-Первочеловек - Раби Меир говорит, что это виноград был…,инжир был, пшеница была.
Берешит Раба, 15:8
То дерево, от которого ели Адам и Хава, было этрог. Раби Иехошуа бен Леви говорил: спаси и сохрани, не открыл святой, Благословен Он, того дерева людям, и в будущем не откроет.
Бемидбар Раба, 10:4
Вино налила Хава Адаму, и он пил.
Санхедрин, 70а
Из-за вина пострадал Адам Первочеловек.
no subject
Date: 2002-07-03 02:15 am (UTC)Вот это особенно интересно. Огромное Вам спасибо!
no subject
Date: 2002-07-03 01:55 am (UTC)Дело не в том, что не существует сведений по части динамики культа, дело в том, мне кажется, что современная религия не очень допускает существование пророчеств. Я могу ошибаться, безусловно. Это, по понятным причинам, взгляд со стороны. Что говорят уважаемые раввины о возможности пророчеств? Есть пророчества, направленные вперед (сбудется то–то и то–то), а есть пророческие видения прошлого (было так–то и так–то). Оставим академическим ученым их гранты. Но Вы допускаете, что кому–то (я не имею в виду себя, у меня — другой бизнес) может явиться четкая картина прошлого? Как он ее оценит, как оценят ее люди, которым он расскажет (бред, досужий вымысел) — это другой совсем вопрос.
Что делать такому человеку? Человеку, который видит? Доказательств быть не может, достоверных сведений нет.
Беллетристика — ничего другого не остается.
no subject
Date: 2002-07-03 05:20 am (UTC)В общем, пока человек не начинает горячиться и настаивать на том, что Создатель передает через него миру кое-что на словах - вряд ли у раввинов и медицины возникнут к этому человеку вопросы.
no subject
Date: 2002-07-03 07:05 am (UTC)Интересно, случались ли в последние 50 лет какие–нибудь попытки раскола? Раньше, понятно, не только случались, но и имели успех.
no subject
Date: 2002-07-03 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-03 08:48 am (UTC)Почему же "заплакав"?
no subject
Date: 2002-07-03 09:21 am (UTC)Кроме того, у меня квартирный хозяин - хасидский цадик, а с его женой-рабанит мы ведем бесконечный диспут на тему о гематрии слова "келев" (я обязательно как-нибудь вдамся в подробности).
no subject
Date: 2002-07-03 01:43 pm (UTC)Что, раввинша соображает? Обычно они полагают, что не женское это дело.
no subject
no subject
Date: 2002-07-04 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2002-07-06 06:09 pm (UTC)