elina_w: (Default)
elina_w ([personal profile] elina_w) wrote2004-10-16 08:41 pm

граненый стакан как универсальный способ пролетарского забытья?

Объегорили и здесь, выдавая старое за новое, частное за общее, да еще позолоту зажали.

[identity profile] egmg.livejournal.com 2004-10-16 01:30 pm (UTC)(link)
Это параллель. Граненый стакан как бы стал символом пролетарской простоты, а оказывается был унаследован от царского режима. То же и с буденовками и характерными этими петлицами на шинелях - эту форму разработал Васнецов на волне русофилии царствующего дома для той армии, а стала она символом Красной армии большевиков.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-16 01:35 pm (UTC)(link)
Т.е. буденовки разработаны Васнецовым? Или он разрабатывал металлические шлемы? Металлические такой формы, вроде, были у пруссаков?

[identity profile] egmg.livejournal.com 2004-10-16 01:37 pm (UTC)(link)
нет, нет, именно буденовки. У Окудджавы "комиссары в пыльных шлемах" про буденовки же, не про пруссаков.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-16 01:40 pm (UTC)(link)
Т.е. буденовки проектировались для царской армии, а носились уже в красной?

[identity profile] french-man.livejournal.com 2004-10-16 02:07 pm (UTC)(link)
Да и сам Буденный был запроектирован для царской армии, а воевал в красной.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2004-10-16 02:07 pm (UTC)(link)
Да. И не только "буденовки", а и шинель "с разговорами". Ну, и песня "Вставай страна огромная", тоже дореволюционная.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-16 02:09 pm (UTC)(link)
Вставай страна огромная? 41-й год? Больше 20 лет отлеживалась?

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2004-10-16 02:17 pm (UTC)(link)
Ага. В оригинале было "с германской силой тёмною...". Это русская песня времён Первой мировой войны.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-16 02:18 pm (UTC)(link)
Спасибо! Или не знала или забыла.
Неужели все было бы также? %-(

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2004-10-16 02:24 pm (UTC)(link)
"Неужели все было бы также? %-("
Что именно?

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-16 02:25 pm (UTC)(link)
Окружающие предметы, мелодии.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2004-10-16 02:33 pm (UTC)(link)
Ну, Шостакович бы всё равно родился, как и Лебедев-Кумач, как и прочие деятели культуры и других областей человеческой жизни. Хотя, многие непережившие революцию, гражданскую и репрессии - выжили бы. Да и вся эта резня не оказала бы влияния на искусство и жизнь. Так что, было бы иначе. А вот - как?
Итсория не имеет сослагательного наклонения.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-16 02:36 pm (UTC)(link)
Какие-то глобальные тенденции - мода (если грубее), дух эпохи (если возвышенней :-) - фланировали по всей земле, не разбирая границ. И время в целом было, увы, безвкусным.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2004-10-16 10:42 pm (UTC)(link)
Со вкусом крови, скорее.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-17 08:40 am (UTC)(link)
И цветом. Это да.

[identity profile] quatermass.livejournal.com 2004-10-16 04:06 pm (UTC)(link)
"С тевтонской силой темною", даже.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2004-10-16 10:44 pm (UTC)(link)
Да и само название песни: "Священная война" как-то не укладывается в антирелигиозную составляющую большевизма.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-17 08:39 am (UTC)(link)
Сталин был не дурак. Живо просек, что без сакрализации никак.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2004-10-17 08:47 am (UTC)(link)
Это уже позже было, после 41-го церкви послабление вышло. И про русскую историю и патриотизм позднее вспомнили...

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-17 08:48 am (UTC)(link)
Я не православную церковь имею в виду, а созидание советского культа.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2004-10-17 08:50 am (UTC)(link)
Так "Священная война" - это название той песни, первой Мировой...

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-17 08:52 am (UTC)(link)
Но оно сохранилось. Могли ведь подставить другой эпитет. А так сохранили, но смысл был уже не тот, сакрализовалось другое.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2004-10-17 08:55 am (UTC)(link)
Это - конечно.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-17 08:40 am (UTC)(link)
Ага. Все как всегда свелось к соперничеству рыцарских орденов.

[identity profile] egmg.livejournal.com 2004-10-16 02:18 pm (UTC)(link)
Именно. Это очень эффектный пример. Эта форма уже была одобрена и пошита и лежала в массовом виде на складах, а тут заварушка, все к ебеням, и большевики просто присвоили этот бренд. Но вообще, если подумать минуту, отрешившись от навязшего образа красноармейца в буденовке, то сразу становится понятно, что это чистое ар нуво в дизайне.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-16 02:21 pm (UTC)(link)
Значит, с эстетической точки зрения сов. власть ничего не порушила/ не привнесла? страшное дело!

[identity profile] egmg.livejournal.com 2004-10-16 02:27 pm (UTC)(link)
ну не совсем так, все же авангард, вот такой малевичевсквский, татлинский, честный такой, он все же при царском режиме не пошел. То есть футуристы как-то что-то уже начинали шевелиться, но тоже после революции 1905, и это явно была такая оппозиционная правительству линия, в отличие от а ля рюс с петухами Васнецова и Билибина.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-16 02:30 pm (UTC)(link)
Т.е. нужна типа демократия, чтобы пошло? На какое-то время. Но потом все равно Хрущев с ботинком, в самом мягком варианте.

Да. все просто. Я неонократно задумывалась, как большевики исхитрились быстро сшить форму на всю армию. Все было, оказывается. Дааа... Если бы меньше дурацкую форму шили...

[identity profile] egmg.livejournal.com 2004-10-16 02:46 pm (UTC)(link)
вообще это очень интересная мысль - почему все же хрущевы собирательные, массы то бишь, так и не воспитались авангардом, чтобы его воспринимать. Ведь им-то оказались рушники с петухами ближе явно.

[identity profile] alma-pater.livejournal.com 2004-10-16 02:55 pm (UTC)(link)
и на это есть ответ: коммунизм и есть авангардистское преобразование жизни, так по законам полей символического производства конкурентов надо было устранять

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-17 08:41 am (UTC)(link)
По счастью, они не дошли до конца, убоявшись собственных лозунгов.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-17 08:42 am (UTC)(link)
Но ведь было не только это. Должно было быть, если бы не задавили тоже. И не рушники, и не квадраты.

[identity profile] alma-pater.livejournal.com 2004-10-16 02:48 pm (UTC)(link)
какая демократия у авангарда?! они себя поназначали комиссарами, и авангард пошел, еле-еле от них к нэпу отбились

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-17 08:43 am (UTC)(link)
Артифексы ведь не сильно лезли в комиссары?
А так, да, театр абсурда, чистый жанр.

[identity profile] quatermass.livejournal.com 2004-10-16 04:04 pm (UTC)(link)
Буденовку Васнецов вместе с Кустодиевым придумали, как стилизацию под шлем древнерусского воина. Если не ошибаюсь, то не для всей армии, а для кавалергардов, для будущего парада победы над Германией.

Хотя, поинтересовался сейчас заново, и вот тут утверждают, что дизайн был создан все же уже после революции:

http://www.novgorod.fio.ru/projects/konkurs-works/0008/p5.htm

Так что уж и не знаю.

[identity profile] elina-w.livejournal.com 2004-10-17 08:45 am (UTC)(link)
Там какой-то просоветский сайт, похоже.