elina_w: (Default)
[personal profile] elina_w
Объегорили и здесь, выдавая старое за новое, частное за общее, да еще позолоту зажали.

Date: 2004-10-16 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Но и поддельные гранёные стаканы тоже встречаются. Правда, китайскую подделку очень легко отличить: у них грани изнутри.

Date: 2004-10-16 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
С поддельными гербами? Тут, думаю, все настоящее: гордость коллекции. :-)

Date: 2004-10-16 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
ух ты, здорово! Граненый стакан, и впрямь с гербом. Пойдет в пару к пыльным шлемам разработки Васнецова.

Date: 2004-10-16 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
А что Васнецов? Какое отношение он имеет к граненым стаканам?

Date: 2004-10-16 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Это параллель. Граненый стакан как бы стал символом пролетарской простоты, а оказывается был унаследован от царского режима. То же и с буденовками и характерными этими петлицами на шинелях - эту форму разработал Васнецов на волне русофилии царствующего дома для той армии, а стала она символом Красной армии большевиков.

Date: 2004-10-16 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Т.е. буденовки разработаны Васнецовым? Или он разрабатывал металлические шлемы? Металлические такой формы, вроде, были у пруссаков?

Date: 2004-10-16 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
нет, нет, именно буденовки. У Окудджавы "комиссары в пыльных шлемах" про буденовки же, не про пруссаков.

Date: 2004-10-16 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Т.е. буденовки проектировались для царской армии, а носились уже в красной?

Date: 2004-10-16 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Да и сам Буденный был запроектирован для царской армии, а воевал в красной.

Date: 2004-10-16 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Да. И не только "буденовки", а и шинель "с разговорами". Ну, и песня "Вставай страна огромная", тоже дореволюционная.

Date: 2004-10-16 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Вставай страна огромная? 41-й год? Больше 20 лет отлеживалась?

Date: 2004-10-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Ага. В оригинале было "с германской силой тёмною...". Это русская песня времён Первой мировой войны.

Date: 2004-10-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Спасибо! Или не знала или забыла.
Неужели все было бы также? %-(

Date: 2004-10-16 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
"Неужели все было бы также? %-("
Что именно?

Date: 2004-10-16 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Окружающие предметы, мелодии.

Date: 2004-10-16 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Ну, Шостакович бы всё равно родился, как и Лебедев-Кумач, как и прочие деятели культуры и других областей человеческой жизни. Хотя, многие непережившие революцию, гражданскую и репрессии - выжили бы. Да и вся эта резня не оказала бы влияния на искусство и жизнь. Так что, было бы иначе. А вот - как?
Итсория не имеет сослагательного наклонения.

Date: 2004-10-16 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Какие-то глобальные тенденции - мода (если грубее), дух эпохи (если возвышенней :-) - фланировали по всей земле, не разбирая границ. И время в целом было, увы, безвкусным.

Date: 2004-10-16 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Со вкусом крови, скорее.

Date: 2004-10-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
И цветом. Это да.

Date: 2004-10-16 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
"С тевтонской силой темною", даже.

Date: 2004-10-16 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Да и само название песни: "Священная война" как-то не укладывается в антирелигиозную составляющую большевизма.

Date: 2004-10-17 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Сталин был не дурак. Живо просек, что без сакрализации никак.

Date: 2004-10-17 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Это уже позже было, после 41-го церкви послабление вышло. И про русскую историю и патриотизм позднее вспомнили...

Date: 2004-10-17 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Я не православную церковь имею в виду, а созидание советского культа.

Date: 2004-10-17 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Так "Священная война" - это название той песни, первой Мировой...

Date: 2004-10-17 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Но оно сохранилось. Могли ведь подставить другой эпитет. А так сохранили, но смысл был уже не тот, сакрализовалось другое.

Date: 2004-10-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] piligrim.livejournal.com
Это - конечно.

Date: 2004-10-17 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Ага. Все как всегда свелось к соперничеству рыцарских орденов.

Date: 2004-10-16 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Именно. Это очень эффектный пример. Эта форма уже была одобрена и пошита и лежала в массовом виде на складах, а тут заварушка, все к ебеням, и большевики просто присвоили этот бренд. Но вообще, если подумать минуту, отрешившись от навязшего образа красноармейца в буденовке, то сразу становится понятно, что это чистое ар нуво в дизайне.

Date: 2004-10-16 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Значит, с эстетической точки зрения сов. власть ничего не порушила/ не привнесла? страшное дело!

Date: 2004-10-16 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
ну не совсем так, все же авангард, вот такой малевичевсквский, татлинский, честный такой, он все же при царском режиме не пошел. То есть футуристы как-то что-то уже начинали шевелиться, но тоже после революции 1905, и это явно была такая оппозиционная правительству линия, в отличие от а ля рюс с петухами Васнецова и Билибина.

Date: 2004-10-16 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Т.е. нужна типа демократия, чтобы пошло? На какое-то время. Но потом все равно Хрущев с ботинком, в самом мягком варианте.

Да. все просто. Я неонократно задумывалась, как большевики исхитрились быстро сшить форму на всю армию. Все было, оказывается. Дааа... Если бы меньше дурацкую форму шили...

Date: 2004-10-16 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
вообще это очень интересная мысль - почему все же хрущевы собирательные, массы то бишь, так и не воспитались авангардом, чтобы его воспринимать. Ведь им-то оказались рушники с петухами ближе явно.

Date: 2004-10-16 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alma-pater.livejournal.com
и на это есть ответ: коммунизм и есть авангардистское преобразование жизни, так по законам полей символического производства конкурентов надо было устранять

Date: 2004-10-17 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
По счастью, они не дошли до конца, убоявшись собственных лозунгов.

Date: 2004-10-17 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Но ведь было не только это. Должно было быть, если бы не задавили тоже. И не рушники, и не квадраты.

Date: 2004-10-16 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alma-pater.livejournal.com
какая демократия у авангарда?! они себя поназначали комиссарами, и авангард пошел, еле-еле от них к нэпу отбились

Date: 2004-10-17 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Артифексы ведь не сильно лезли в комиссары?
А так, да, театр абсурда, чистый жанр.

Date: 2004-10-16 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Буденовку Васнецов вместе с Кустодиевым придумали, как стилизацию под шлем древнерусского воина. Если не ошибаюсь, то не для всей армии, а для кавалергардов, для будущего парада победы над Германией.

Хотя, поинтересовался сейчас заново, и вот тут утверждают, что дизайн был создан все же уже после революции:

http://www.novgorod.fio.ru/projects/konkurs-works/0008/p5.htm

Так что уж и не знаю.

Date: 2004-10-17 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Там какой-то просоветский сайт, похоже.

Profile

elina_w: (Default)
elina_w

January 2011

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 06:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios