elina_w: (Default)
[personal profile] elina_w
Культура - способ смирения.
Религия - способ движения.
Вторая мобильнее первой, пока не становится ее собственным артефактом.

Date: 2004-07-05 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gippius.livejournal.com
Так. Я бы только сказал, пока не становится буржуазной, что, собственно говоря, и было её, условно говоря, окончательной социальной метаморфозой в 20-м веке на Западе. Россия в этом смысле только в начале подобного пути.

Date: 2004-07-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Россия всегда в начале пути, ибо сворачивает на полпути. :-)

Date: 2004-07-05 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gippius.livejournal.com
А потом ещё много-много раз! Петляет, одним словом. То-то в России на повальную боязнь шпионов властям всегда была выгодно ставить:)

Date: 2004-07-06 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Дух новизны - мощнейший фактор, не позволяющий толпе скучать, работал в сов.России наоборот: не для развлечения, а для устрашения. Колебания с линией партии.

Date: 2004-07-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
Вы, полагаю, религии -- новые имеете в виду?
Потому что все "традиционные" -- еще бОльший способ смирения?

А культурой Вы -- искусство называете?

Date: 2004-07-06 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Культура - шире, чем искусство, включает его себя. Это и философия, и этнография, и просто способ мыслить.
Религии, даже догматизированные, позволяют клиру развиваться, да и миру, до определенной степени, тоже. Если трактовать религиозные догмы как математические аксиомы, становится понятным, что из них можно вывести много всяких теологических теорем. Плюс - материальный аспект - система иерархий, по которым может перемещаться священник.

Date: 2004-07-06 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
В таких определениях -- очень неочевидно изначальное высказывание -- что там кому помогает в смирении или развитии.

Клир ведь (а уж мир -- тем более) не очень-то склонен заниматься выводом теорем, даже если не сильно протестует против догм (ленится, скорее всего, когда не видит как это напрямую влияет на его жизнь). Принять выводы (теоремы) сформулированные кем-то -- да, некоторые способны. И когда принявших становится относительно много, набор правил поведения и можно с натяжкой назвать культурой, "способом мыслить".

Но в той части культуры, которая "искусство", гораздо же больше не сдержанного догмами полёта фантазии. Не является ли это -- большим развитием? Или -- на Ваш взгляд -- это броуновское движение, которое, не имея направления, к развитию относить рано?

Всё равно не догоняю как оно становится смирением, если мы -- не об иконописи.

Date: 2004-07-06 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Культура - способ существовать в мире. Религия - попытка прорваться в более совершеные миры. Я это имею в виду.
Но обе получаются недоделанными, как все в этом мире, а я рисую и рассматриваю их идеальный образ.

Date: 2004-07-06 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
Ах, вот Вы о чём.

Мне-то, как не очень религиозному человеку, практикующие разные формы религии люди кажутся ищущими духовной гармонии (среди устаканившихся уже вариантов выбора), а вовсе не ПРОРЫВА в более совершенные миры, который (прорыв) всё-таки предполагает больше активности, чем покоя. Если бы мы про религиозных (недогматических) лидеров говорили, тогда было бы понятнее и легче принять идею, что они -- куда-то прорываются.

Но точка зрения -- да, любопытная. :)

Date: 2004-07-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Я скорее про клир, да, хотя святость - (иллюзия) проникновения в духовные иерархии - не обязательно связана с религиозной иерархической системой.
Покой и активность тут относительны. Монах сидит внешне спокойно, но только ему известно, ГДЕ он сейчас находится и ЧТО ДЕЛАЕТ. :-)

Date: 2004-07-06 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
Не знаю насколько правомерно монашеский опыт рассматривать хоть в какой-нибудь связи с культурой и движением, если не делать этого, исходя из соображения, что каждый человек -- Вселенная, и т.п.

Date: 2004-07-06 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Индивидуальный монашеский опыт - религия, коллективный - уже культура. Монастыри неизменно навязывают свою эстетику окружающим местностям. К тому же - библиотеки.

Date: 2004-07-06 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
Видимо, есть местности, где они правда что-то навязывают.
То, что видно из окружающей меня жизни мне, -- церковь -- больше этакий воскресный клуб, либо -- если посмотреть, например, на религиозную представленность на параде по поводу дня независимости (где, уверен, для таких организаций участие -- небесплатное) -- способ привлечения заблудших душ и перенаправления денежных потоков. Можно, разумеется, спорить какое это всё имеет отношение к культуре. Или -- не спорить, поскольку, видимо, никакого. :)

Date: 2004-07-06 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Какое-то, наверняка, имеет. Предположим, одаренное дитя задает вопросы родителям, учителям - те не могут ответить. Может, хоть поп просветит, направит на какое-то время, пока не отыщется мэтр посерьезнее.

Date: 2004-07-06 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
Эти, которые с флагами по улицам ходят, кажется, попами себя не называют. И всё, что мне становилось известно про их влияние, утешения не вызывает. Скорее -- оказывается, что потом дети нуждаются в психиатрической помощи. :)

А к "ортодоксальному" -- дитё кто-то же привести должен. Сам ребёнок -- вряд ли случайно к нему придёт. В церковь ходить -- это же не достаточно cool, чтобы самому вдруг захотелось.

Date: 2004-07-06 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Хочется надеяться, что ищущий обрящет, даже если он ребенок.
А если не ищет, так и не надо.

Date: 2004-07-06 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
Ой.
Может сложиться впечатление, что я с Вами спорю.

Так -- нет, ни одной секунды.

Date: 2004-07-06 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
В мягком споре рождается истина. А в жестком - синяки. :-)
Меня оченъ волнует тема недоделанности. Во всем. Поэтому я рассматриваю явления по их верхней границе, что ли. Церковь (с большой буквы) - это серьезно, а районная церквуха с воскресными тетками в нафталинвых шляпках - смешно, конечно. :-)

Date: 2004-07-06 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
про истину с синяками, забавно получилось -- почти как про добро с кулаками :)

Date: 2004-07-06 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Где кулаки, там и синяки. И наоборот, вероятно. :)

Date: 2004-07-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
Какой из аспектов темы недоделанности Вас больше волнует -- недостаточность предпринятого усилия, или -- непонимание направления куда шёл?

Date: 2004-07-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Тотальное. Сама ведь идея бывает порочной, редукцией другой идеи.

Date: 2004-07-06 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
Интересен баланс затраченного усилия, результата и представления о прекрасном. Ещё, наверное, от фона (стандартов окружения, того, где находится "общепринятая" планка) многое зависит.

Редукция другой идеи -- делает ли ЭТУ автоматически порочной? Может ли быть -- развитием? А если порочна изначальная, но срезание излишков её облагородит?

(Слушайте, а чем это мы тут публично занимаемся? Или это -- часть литературного наследия, и интересно только в такой форме?)

Date: 2004-07-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Публично беседуем, а что? :-)

Date: 2004-07-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
да нет, ничего...

Date: 2004-07-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Здесь я немножко начала тему, если любопытно:
http://www.topos.ru/article/2343
Надо продолжать, но сейчас заносит в другие сферы, к сожалению.

Date: 2004-07-06 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] photographer.livejournal.com
В библиотеках (опять же -- говорю про окружающие меня) самый популярный раздел -- DVD, используемый вместо (либо -- в придачу) ко всяким прокатам типа нетфликса и гринсина.

Date: 2004-07-06 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] elina-w.livejournal.com
Это понятно.
Тем лучше: меньше лжепророков. Зачем ждать пророческих видений и голосов, если есть ДВД и МП3?! :-)

Profile

elina_w: (Default)
elina_w

January 2011

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 07:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios