пунктиром

[elina_w]

Мне почему-то кажется, что во время охоты на ведьм знатные, состоятельные дамы страдали реже, чем простолюдинки. Разумеется, их в принципе было меньше. Но, почему-то думается, что окажись под рукой какая-то статистика, выяснилось бы, что их, аристократок, попалось меньше, чем крестьянок, даже с оглядкой на всякие демографические проценты.

Один из выводов таков. Преследовалась красота, но как один из побочных факторов. Ибо, как ни крути, у состоятельных больше возможностей ухаживать за красотой. А поэты, тем временем, неустанно пели красу очаровательных дам.

Все это к тому, что коммунистический строй (прибавим Ликурга) был, кажется, единственным, не воспевавшим красоту тела. Не здоровье, силу, а именно - красоту.

С другой стороны, Парамонов, которого я сейчас лениво почитываю, вполне резонно замечает, что, с точки зрения искусства, соцреализм - попытка возврата к античным традициям. Последние предполагают стройность, соразмерность линий, текста, человека. Мы не знаем, какова была античная музыка, поэтому приходится ограничиваться тремя пунктами. Но дьявол, как известно, троицу не любит.

Comments

[egmg.livejournal.com]

ЮМЛотман считал, что ведьмовство было первой волной войны женщин за эмансипацию, соответственно, причин у простолюдинок к таковой было больше. А насчет красоты там было двояко - ведьма должна была быть экстремальной, либо очень красивой, вернее, супер сексуально привлекательной, что колдовство, поскольку не устоять от искушения, либо суперски уродливой, что и понятно, поскольку от дьявола. Соответственно, оба этих варианта фигурируют в фольклоре и литературе. Выламывание из норм, вобщем.

[quatermass.livejournal.com]

В том смысле, что у простолюдинок изначально больше побудительных мотивов заниматься колдовством, хотя бы в силу отсутствия денег/влияния и т.д. по сравнению с аристократками? Вроде как европеянки простолюдинные - люди как люди, но "квартирный вопрос" их сгубил.

[egmg.livejournal.com]

гм, ну вроде с этим трудно спорить - чем более ограничен человек в своих возможностях, тем больше приходится на долю фантазий.

[elina-w.livejournal.com]

Ой, и сил нет, и тема интересная. ;-)

Насчет эстетической двоякости абсолютно согласна. Но выламывания из нормы было достаточно и в форме умеренного телесного уродства. Из знатных, Анну Болейн, помнится, подозревали, в ведьмовстве. Действительно, у нее была, насколько я помню, лишняя грудь, по 6 пальцев на ногах и еще что-то в том же роде.

Что же касается эмансипации, при всем безмерном уважении к Ю.М., не могу не заметить, что тут смещены хронологические акценты. Ведьмоство - религиозный анахронизм, или, если угодно, тщательно оберегаемые языческие традиции и, еще древнее, - матриархальные. И то, и другое, было более возможно в низших классах, хотя бы потому, что высшие классы стали высшими, благодаря лояльности властям, в т.ч. религиозным.

[egmg.livejournal.com]

ну я тут просто не вижу противоречия - эмансипация вполне могла использовать архаичные матриархальные и языческие схемы. Почему нет?

[elina-w.livejournal.com]

Т.е, нечто вечное, что волнами поднимается и опускается. Возможно.

[egmg.livejournal.com]

а вот да, кстати, колдуны же - мужики, напротив, чаще встречались в варианте мага - образованного человека из верхов, их и жгли. Были, конечно, и деревенские колдуны, но все же это вроде бабья в основном профессияю

[gera.livejournal.com]

Я давно высказывал мысль, что в Европе потому сравнительно мало красивых женщин, что они генофонд извели во время охоты на ведьм.

[quatermass.livejournal.com]

Зато хорошо почистили от шизофреников и проч.

[elina-w.livejournal.com]

Есть такое мнение. Я его слыхала не меньше 15 лет тому назад.

Венгры, в ответ на вопрос, почему у них мало красивых дам, отвечают, что турки всех угнали в Турляндию. Действительно, процесс был. И славянок множество увели, и балканских красоток. Но что, турки очень красивая нация? Что-то сомневаюсь.

Генофонд выравнивается, думаю. Не так уж все плохо. ;-)
Бывают, конечно, всякие ценители, коим не угодишь, но что тут можно сделать? ;-)

[gabo.livejournal.com]

Ведьмовство - мутация языческой, дохристианской традиции. Знать же вполне плоть от плоти христианского лона.
Опять же оговорить-одурачить простолюдинку не в пример проще. См. «Вопросы, которые следует задать ведьме».

Что до преследования красоты... "На лице написано", что не правоверная христианка. Да, это красиво :)
Но именно как побочный фактор состояния духа, а не результат ухода за кожей.

[french-man.livejournal.com]

коммунистический строй (прибавим Ликурга) был, кажется, единственным, не воспевавшим красоту тела

Как не воспевал? А Вера Мухина? А Шадр? А Николай Столяров? А девушка с веслом в ПК им. Г.?